8月13日，我們在北京的LAUNCH SPACE首發(fā)空間舉辦了一場讀者見面會，8月刊的封面主創(chuàng)團隊在場與讀者面對面聊了聊與每個人息息相關的生育話題。生還是不生？這是個問題。我們也帶著這個問題向讀者發(fā)問，他們的回答讓我們看到了更多可能性。
首先，按照慣例，《第一財經》YiMagazine副總編輯陳銳向讀者分享了雜志創(chuàng)刊15周年以來的小故事。比如，我們最初是一本周刊，后來改成類似于Mook形式的月刊，專注做更深度的報道；比如，我們在2011年策劃過一本給年輕讀者的投資理財副刊《好運 money+》，也在近兩年嘗試進入播客平臺，并且成長得還不錯；再比如，我們旗下的城市數據平臺曾經創(chuàng)造過一個叫作“新一線城市”的概念，現在大家已經很熟悉這個名稱了。
(相關資料圖)
這一場活動，我們并不想做成單向輸出的方式，畢竟關于生育，每個人都有一籮筐的話要聊。所以，這次我們與讀者一起進入這個話題，也想知道不同年齡階段、不同職業(yè)、不同經歷的讀者們在焦慮什么，以及為什么想要討論這個話題。
以下是現場實錄，我們摘取了其中比較有趣的部分，分享給未能去到現場的大家。
1#：我先說一下我的年紀，我是1987年生人，決策期已經過了，但我的一些同齡人還在決策中。我大概是在二十七八歲的時候面臨著決策比較難的時期，當時也沒有一定說要或者不要，但如果你決策不了，我有一個辦法，可以分享給大家。關于生還是不生，你可以把它當作一個課題，去做研究和調查，怎么做？你可以問你身邊所有已經當了媽媽和當了爸爸的朋友，問他們面臨的真實幸福和辛苦在哪里？面臨的真實家庭和社會問題又在哪里？你可以對照分析，自己會不會面臨同樣的問題。
還有大家關心成為媽媽以后會出現的未知問題，比如生育這件事情會不會對你造成一些特殊影響。你需要找一些這個方向的書籍來看，我在決策的時候，那時候市面上是沒有這類書籍的，所有的書籍都是育兒知識，好在現在有了。你把這些問題當作一個課題，去讀去看，再自己分析得出決策。有一些比較極端的以及個體經驗對于你的決策是沒有用的，不管是他們說“恐生”還是宣稱“生小孩以及當媽媽有多幸福”，這些論調都沒有辦法幫助你做理性的決策。你真的需要非常認真地感受，再慢慢推導怎么做計劃，這是我的個人經驗。
除了決策困難以外，另外一個我想講的是低生育率其實正好踩在了消費主義時代這個節(jié)奏上，就變成了很明顯的沖突。尤其是新手媽媽，你會面臨需要大量買東西的狀況，在你完全沒有任何經驗和知識基礎的情況下。如果你稍微偷點懶，被消費主義帶著走，你會花很多本不需要花的錢。然后你就會發(fā)現，你沒有錢養(yǎng)孩子了。但錢是花不完的。所以還是回到之前講的，你要想清楚，到底怎么養(yǎng)小孩，或者說以什么樣的方式當媽媽。你需要當一個理智的角色，而不是被推著走。
讀者2#：在商業(yè)媒體工作；女性，已婚，馬上面臨是否要生育的難題
2#：我本人還是比較想生的，因為其實我感覺自己從出生到上初中之前的記憶幾乎消失了。我挺想知道一個孩子從小長到初中之前到底是什么狀態(tài)，這是原因之一。第二個原因是我覺得生孩子，包括陪伴孩子從出生到二十多歲的時光很珍貴，我也想獲取這樣的人生體驗。但問題就卡在這里，沒有條件生。我們夫妻是雙職工，同時父母有各種各樣原因沒有辦法來幫忙。所以我今天來也是想說能不能從這里找到可學習的模板，或者集思廣益，看看有沒有什么辦法可以幫到雙職工。
讀者3#：男性，已婚，不想要小孩
3#：我是1985年出生，在已婚狀態(tài)，應該是來這里年齡比較大的，我可以給大家提供一些我的觀察。我周圍有生小孩的，也有說像我們這樣不要孩子的，也有去福利院領養(yǎng)孩子的，還有因為孩子離婚的。反正看著其他家雞零狗碎的事情特別多，當自己要下手干這個事的時候，包括剛剛提到給雙職工什么建議，我的建議是要慎重。我的另一個觀察是凡是生過孩子的父親都幸福感非常強，他們會告訴我，每天回到家看到孩子，一天的勞累就瞬間沒有了。母親就會一直吐槽說，父親不管用，每天都是母親風里來雨里去。父親們的狀態(tài)就完全不一樣，神采奕奕的。我一直沒有做這個決策，可能恐懼的就是作為父親本身這件事情，還沒有做好心理準備。關于為什么丁克，可能每家跟每家都不太一樣，也要看自己的性格和父母的性格，父母這邊可能會帶來一些客觀的壓力。我不認為我是一個個性很強的人，至于為什么走到這一步，可能也是拖著造成的，不知不覺就走到了這里。
讀者4#：在高校工作；已婚已育
4#：我1967年出生，可能是這里年紀最大的。我也是個媽媽，但我在20多歲的時候是個非常堅定的不婚族。那時候我們還在北京參加類似這樣的地下沙龍，活動還很前衛(wèi)。當時的心態(tài)很叛逆，覺得女性結了婚，就得圍著丈夫和孩子轉很沒出息。我們家里四個姐妹，我的父母也是為了養(yǎng)孩子犧牲了事業(yè)。后來到了三十五六的時候，我覺得好多地方我都去過了，背著包也把歐洲都走遍了，覺得沒啥好玩的了，身邊的人也都生孩子了，想法就發(fā)生改變了。我在30多歲的時候突然覺得我特別想要個孩子，很幸運，沒有拖過不能生育的年齡，也幸運地有了一個孩子。所以我想說的是，人的想法在生育這個問題上是會不斷變化的。
剛才有一個女生問雙職工怎么帶孩子，其實我們不光是雙職工，在很長一段時間里，我還是一個人帶孩子，肯定會遇到很多困難。但困難怎么解決？看你是不是能下定決心。如果你真的想撫養(yǎng)一個孩子，困難最后都會有解決辦法的。
其實我也特別感謝這個孩子，她改變了我事業(yè)的方向。我以前在媒體工作，經常上夜班。生完孩子以后，我覺得我應該多花點時間陪伴她。正好在我媽帶她的時間里，我就去讀了個博士，當時也沒想到人生方向會發(fā)生變化，只是覺得孩子在我身邊就做點什么事情。后來小孩長大了，我博士也畢業(yè)了。有了博士學位以后，我發(fā)現自己可以到高校去教書了。那會兒我想跟孩子離得近點，就買了個房子給我媽帶孩子，當時也不知道房地產會漲這么高，中間還賺了一筆錢。
所以其實也非常感謝這個孩子。這不是凡爾賽，人生沒有辦法復制?，F在時代不一樣了，每個人都面臨著很多焦慮和壓力，我覺得也不要想那么多，既然有了孩子，那就往前走，有什么問題就解決什么問題。我自己是從這件事上受益的，賺了套房子，孩子也長大了，我跟著她又重新過了一次童年。而且這種感情會讓你的人生變得特別豐富，也會有牽掛，隨著她不斷長大，你會有很多希望。不要等到六七十歲迫切需要身邊有親情的時候，那個時候可能后悔就來不及了。
Part.
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給生育算算賬
Q：關于這期封面，我們也有讀者提問，低生育率為什么要破？就像動物在環(huán)境惡劣時會自發(fā)降低生育率，環(huán)境好時自然會再次迎來生育高峰，為何不靜候生育率回暖？
肖文杰：其實提問者是站在上帝視角，概括問題核心的話其實是這個問題——生育率低是一種人類社會的自然規(guī)律，我們?yōu)槭裁匆ジ深A它？我想說的是，人類社會干預這種趨勢也是社會自然規(guī)律的一部分。我參與了其中一篇報道，也看過一些資料，沒有任何一個國家面對生育率的快速下降，會什么動作都不做，那說明干預也是人類社會的規(guī)律之一。
這個問題包含三個角色，一個是個體，一個是政策決定者，還有一個提問者站的超人位置。我們想討論的是前兩個角色。至于為什么干預，從政府的角度，他們的考慮在于勞動力、消費、經濟和社會穩(wěn)定性等等各個因素。而從個人的角度來看，你當然可以不考慮這些問題，但如果政府的政策、會做的事情要對個體的選擇施加影響，我們是不是應該要知道他們在做什么？所以我覺得不存在說靜候的問題，那是一個超人的視角，發(fā)生在幾十年、上百年之后，對于討論而言沒什么意義。
Q：技術這一塊，目前最普遍的輔助生殖技術是什么？國內對于凍卵有沒有什么政策上的變化？
文思敏：最普遍用到的還是IVF（試管嬰兒技術），它原本是開發(fā)給不孕夫婦的技術，當然現在一些晚育的女性也會用到。我們這次的稿子里其實也采訪到了IVF技術的創(chuàng)始人之一，Alan Trounson，是一位來自于澳大利亞的科學家，他做出了世界上第三個試管嬰兒。1970年代末的時候他就在參與這個技術的研發(fā)。Alan現在已經快80歲，他沒有再做生殖技術相關的研究了，用干細胞攻克癌癥去了。我問他為什么，他的原話是，目前的技術已經夠用了，80%的問題現有技術都可以解決，但20%實在沒辦法，因為我們對于人體生殖還有很多不了解的地方。
關于凍卵，前幾年我們跟進過一篇關于國內第一例“凍卵案”的稿子。訴訟的發(fā)起就是因為國內目前沒有辦法給單身女性凍卵，案件的主角徐棗棗就將醫(yī)院告上了法庭，沒辦法告法條或者有關部門，只能對醫(yī)院主體發(fā)起訴訟。一方面，她是希望能夠引起各界對這個議題的關注，當然更重要的是推動政策的改變。今年案件到二審了，還在審理中。所以目前凍卵在國內的情況還是單身女性是沒有辦法凍卵的，需要結婚證。如果你有凍卵需求的話只能去東南亞、美國或者其他國家。
Q：關于生育，成本是很大的問題，第一位分享的讀者也提到過，我們生育消費被綁架在消費主義里。生育的成本到底有多高？
孟佳麗：其實生孩子前三年，很多的成本都是可見的，比如說月子會所、生育的費用、奶粉尿布，其實都差距不大。真正的差距是你給孩子規(guī)劃一個什么樣的教育路徑，甚至牽扯到學區(qū)房，走公立還是要走國際學校，這些選擇會帶來差距。我們有一位采訪對象，每月孩子的教育成本是5萬，她自己都覺得快負荷不了這種經濟支出了。另一方面，有了孩子以后，生活會打得粉碎，孩子會一直向你提出需求，對你的依賴也很高，所以也會有人覺得難以付起這樣的時間成本。我也碰到一個案例是三胎媽媽，她跟她老公是創(chuàng)業(yè)者。在有了第一個孩子之后，她本來說打死不會再生第二個了，結果二胎三胎還是一個個來了。最終能夠讓他們選擇生三個孩子的原因，經濟條件是一方面，但更重要的可能是他們的家庭分工很合理，她老公哪怕再忙，早上還是會接送孩子，大家也知道能這樣做到的爸爸其實蠻難得的。
Q：我想提問一下現場的男士，你們覺得自己能在有小孩后提供什么樣的情感或者實物上的支持？
讀者丈夫1#：孩子成長的過程我參與了挺多的，因為工作地點不一樣，這三年基本上是我跟孩子住在一塊兒。其實我們剛才在路上有一段小的爭吵，因為她打算從一家媒體離職，做自己的事情。我說做自己的事情是OK的，但是我希望可以當作一個職業(yè)規(guī)劃去做，而不是玩一下，或者說我不希望她去做一個全職媽媽。從我的角度來講，我個人認為父母首先要是好的狀態(tài)，狀態(tài)好對于孩子的教育和性格塑造而言是很重要的。
讀者1#：是的，在這一塊我無法有更多怨言，因為我是我周圍朋友里唯一一個非常正面的例子。所以我一直不太敢分享這部分。如果你要生育或者你很焦慮的話，我建議你們要找像我們這樣的快樂爸媽，因為快樂是會傳染的。很多事情完全是心態(tài)問題，心要大一點。如果你不處理自己的焦慮，你的焦慮會一直伴隨你很久，直到小孩長大。盡量要做快樂的事，快樂的爸爸媽媽才有可能有快樂的關系和快樂的小孩。
Q：在前幾年放開二胎之后，有一撥公立幼兒園的擴張。但基于低生育率，現在公立幼兒園招生很難。這些受到生育影響的領域，比如，幼兒園、母嬰消費品牌們的情況怎么樣了？
崔碩：我了解到一個奶粉品牌，是一個主做東北區(qū)域、很區(qū)域性的品牌。大家都知道東北人口流出非?？?。在2021年之前，它的兒童奶粉和成人奶粉的銷售占比大概在五五開，人口結構變化下，銷售有了劇烈的變化，現在成人奶粉的量現在大概占據九成。在一些商超，以前每周可能還做一些母嬰或者相關知識的培訓，現在已經基本沒有了。而且奶粉品牌的貨架位置被挪到了相對來說比較小，也比較邊緣的位置。生的人少了，消費群體也少了很多。
讀者5#：我看到剛才大家說的都是剛出生或者即將要出生的小孩，那孩子成長之后的教育問題呢？他長大了怎么辦？比方說，我們對于生孩子擔憂的點可能不在于金錢成本和時間成本，而是不確定是否能教育好他。比如如果是一個女孩，我該怎樣讓她保持自己個性的同時，又能保證她的安全。如果是一個男孩，我該怎么去確保他是一個陽光的孩子，同時又能給予女性尊重。對于純白的一張白紙，在個人能力不足的情況下，我該如何去塑造他呢？還是說大家根本就不擔心這個問題？
陳銳：我覺得這個問題其實不是生育的問題，而是社會的問題，社會現狀存在的種種問題，有可能是無解的。我們都是在各種各樣的問題中長大。你要相信你的小孩也會有他的成長過程，不能講“萬一他出了問題”，人不能活在萬一之中。
文思敏：這個問題讓我想到薇妮斯蒂·馬丁前幾年很火的關于紐約上東區(qū)媽媽那本書。她里面講到的問題可能與這種焦慮相關。上東區(qū)都是很精英的家庭，但是他們仍然有無窮無盡的育兒焦慮。她提出的命題是說我們現在工業(yè)社會的育兒方式是有問題的，她講的詞是“不正常”。舉個常規(guī)例子，以前是媽媽把你扔在那里自己玩玩具，然后去做自己的事情；現在要求你24小時全心全意陪伴，跟他一起玩玩具。有可能效果適得其反。我們總是在追求完美，追求精確，在一定限度上，其實這種工業(yè)式的思維方式也恰恰是需要反思的。
陳銳：生育率雖然是個大問題，但落到個人，“沒有決策”實際上已經給出了答案。關于不知道自己是不是要生，我覺得我們表達的不是一個算賬的問題，而是我們在表達算賬之前，其實還有很多排序是決定我們生不生的原因。經濟賬可能只是很小的因素，或者說很后面的因素，大家也不愁吃不愁穿。在某些程度上，經濟不是不生育的年輕人焦慮的問題。排在更高位置的可能是年輕人對社會現狀的不滿。生還是不生，取決于我們個人，畢竟，在生育這個話題上，本身沒有標準答案。
*當天，第一財經策劃的新聞圖片展《20年來，商業(yè)世界難忘的瞬間》也正式開展。今年是第一財經創(chuàng)立20周年，回望過去20年，從無法遺忘的公共事件，到具有顛覆性的行業(yè)巨變與公司沉浮，第一財經一直在觀察與記錄商業(yè)世界的變遷。從海量的圖片素材庫中，我們選出85張新聞照片，這85個有故事的商業(yè)瞬間承載著20年來我們共同的經歷與記憶。本次展覽持續(xù)到10月，歡迎感興趣的朋友們到LAUNCH SPACE 首發(fā)空間見證過去的20年（地址：北京市朝陽區(qū)酒仙橋路4號751D·PARK時尚設計廣場A21棟 場景實驗室）。
活動時間：2023年8月27日14：00-16:00
活動地點：上海市黃浦區(qū)中山東二路600號BFC外灘金融中心北區(qū)B1-B134（近博悅匯影城）
活動主題：視覺創(chuàng)意對商業(yè)世界的意義
2023年金字招牌大調查已經啟動啦，
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